?

Log in

No account? Create an account
Позволять себя любить - Ускользающая красота [entries|archive|friends|userinfo]
Наталия Федорова

Links
[Links:| Мой сайт Фотосессии Инстаграм 500px Facebook Pinterest Обо мне ]

Позволять себя любить [Aug. 5th, 2008|10:55 am]
Наталия Федорова
[Tags|, ]

Мне кажется, что распространенное убеждение, будто в паре один всегда любит, а другой позволяет любить, или как вариация на ту же тему, что один любит больше, чем другой, в корне ошибочно.
Если я люблю, то что может быть для меня лучшим подарком, чем возможность ежедневно/ежечасно эту любовь проявлять? И какое значение в таком случае имеет, насколько сильно меня любит или не любит, но позволяет себя любить любимый человек, если он рядом со мной, делит со мной эту жизнь и дает мне возможность любить?

UPD: Доформулирую. Данное убеждение аппелирует к такому ракурсу рассмотрения отношений как: кто быстрее/выше/сильнее (в данном случае, любит), то есть к счетам, что для меня неприемлимо/чуждо, да и неконструктивно, поэтому каждый раз сталкиваясь с ним (этим убеждением), недоумеваю и начинаю размышлять, о чем это...

А вы что по этому поводу думаете?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: tavia_
2008-08-05 07:39 am (UTC)
Для меня разница большая. Я не хочу быть с человеком, даже с самым любимым, если он просто позволяет мне себя любить. Увы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-05 07:47 am (UTC)
Ну хорошо, а как определяется это "просто позволяет себя любить"? Мне кажется, это скорее фигура речи, чем что-то, имеющее под собой реальное содержание. Или если, допустим, тебе кажется, что он любит тебя меньше, то как ты определяешь степень, достаточную для того, чтобы быть с ним?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tavia_
2008-08-05 07:56 am (UTC)
Иногда это определяется по словам. Например, "я не люблю тебя, но почему бы нам не жить вместе?".
Если мне кажется, что он любит меня меньше (т.е. проявляет свою любовь меньше), чем мне нужно, я с ним поговорю. Если окажется, что это максимум, который он может мне дать, тоже не исключено, что я уйду. Тяжело жить в дефиците. А любить я прекрасно могу и на расстоянии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 06:13 am (UTC)
В любовь на расстоянии я не очень-то верю, если конечно речь не идет о мифических персонах, идеалах и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-05 08:02 am (UTC)

о! моя любимая тема!

Тема любимая, в том числе и потому что я бывала в разных сочетаниях и с разных сторон. Так вот. Смотрим отчужденным почти научным взглядом объективистской парадигмы. Есть две разные тенденции, живые в любой твари в большей или меньше степени: желание любить и желание быть любимым. В идеальной ситуации эти два желания хорошо бы удовлетворять об одного человека. Эта ситуация называется взаимной любовью. Но это в идеале. В реальности "мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает". Тут первый момент - важно понять, какая тенденция для тебя важнее на данный момент. Я вот в большинстве случаев теперь выбираю быть любимой (позволять любить), при чем именно так, как мне нравится, по одной простой причине. Ты права, любить можно и так. Восторгаться человеком. Одухотворяться от пары минут общения с ним. Дрожать коленками или устраивать кульбиты матками - это уже зависит от того, насколько много физического в этой любви. И это чувство будет ещё более насыщенными и прекрасным, если контактов с идеалом будет мало - ничто так не убивает чувства, как обыденность. Так вот, этим возвышенным и прекрасным я могу полюбить любого: от ныне покойного Блэза Паскаля до моего лучшего друга мужского пола. И пусть это останется тайной, ибо настоящее сокровище - человек, который тебя любит. Такое упускать нельзя. Будучи часто мизантропом, я считаю, что людей, достойных всеобщей любви и обожания, довольно мало. Поэтому если нашелся один человечек - хватай, заботься, поддерживай и т.д.
Второй момент. Возможность ежедневно и ежечасно эту любовь проявлять - великая штука. Но объект любви, который меня не любит, возможно, любит другую/другого, строит с ним семью и все такое. Я пару раз влюблялась в женатых или просто глубоко несвободных мужчин, и даже монахов. Некоторых из них я по-настоящему любила и, наверное, люблю до сих пор. И как же ужасно было жить с этой любовью, которую некуда деть. Ведь слишком откровенное проявление любви, могло ранить его, его семью или общину! А ещё, я жила в отношениях, где вот так вот активно любили человека, который любил меня. Ему звонили и смсили чаще, чем я, приезжали на ночь, сопровождали в поездки и так далее. Возможно, я ревнивая собственница, но я просто не выдержала. Возможно, такую ситуацию может выдержать святой или близкий к святости человек, но я не из таких. И, кажется, множество людей тоже.

В общем, хвала богам, что теперь мои хотеть любить и хотеть быть любимой встретились в одном человеке. Сейчас все те ситуации из прошлого воспринимаются как какой-то страшный сон и бред. Поэтому я скрещиваю пальцы, сплевываю через плечо и говорю... "Невзаимной любви не бывает".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-05 08:47 am (UTC)

Re: о! моя любимая тема!

Ты понимаешь, я скорее говорю о принятии этой дихотомии вообще по жизни, ну то есть о таком ракурсе рассмотрения отношений - кто сильнее любит. Для меня она как-то не работает, и сталкиваясь с подобным утверждением, я недоумеваю, потому что, как мне кажется, суть-то не в том, кто быстрее/выше/сильнее, а в чем-то другом)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-05 04:08 pm (UTC)

Re: о! моя любимая тема!

Так дихотомия автоматически возникает в ситуации дефицита одного или другого. Когда тебе изо дня в день не хватает любви по чуть-чуть, через год уже кажется, что тебя совсем не любят и жажда адская возникает. Ну или когда ты вот так вот любишь кого-то возвышенно вне пары, а человек рядом с тобой - говори/не говори, он все-таки чувствует этот дефицит и рано или поздно придет к этой мысли. Ну опять-таки, если он не крайне просветленный человек. Но, ИМХО, просветленные люди в миру не живут, поэтому это лишь вопрос времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 06:10 am (UTC)

Re: о! моя любимая тема!

Кстати, если тебе не хватает любви, это еще не значит, что тебя не любят. Это может означать все, что угодно, например, разное соотношение потребностей чувствовать/выражать чувства, или банально неумение партнера выражать чувства...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-06 06:16 am (UTC)

Re: о! моя любимая тема!

Согласна. Именно поэтому я обычно говорю, что хочется не чтобы любили, а чтобы любили, как хочется. Но кому от этого лучше? Это ведь тоже своего рода "несовместимость". Мой бывший муж, например, любовь выражал тычками и щипками. По-другому особо не умел. Если мне требуется какое-то другое выражение любви, я все равно рано или поздно пойду его искать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-05 04:26 pm (UTC)

ещё подумалось

О! Ещё один момент. Как ни пародоксально, пара держится на том, что кто-то быстрее, кто-то выше, кто-то сильнее. Из этого вырастает оптимальное разделение труда. А вот с "любить" такого разделения не получается. У каждого своя потребность именно в любить и быть любимым.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 06:08 am (UTC)

Re: ещё подумалось

Я согласна, что в каких-то делах "земных" каждый подтягивает партнера в той области, где он "сильнее", но к чувствам, и в частности, к любви, это неприменимо, потому что нельзя определить ее степень отталкиваясь от какого-то объективного основания.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-06 06:13 am (UTC)

Re: ещё подумалось

По-моему в отношении способностей вообще довольно сложно что-либо определить объективно. Ну скажем, кроме материального вклада в бюджет семьи. Но и это становится проблематично, когда один в паре, например, домохозяйка.
Но тот факт, что что-то субъективно, не делает это менее осязаемым и весомым. По этому поводу пример из другой области. Есть такие доктора, который человеку говорят, например, на выпавшую сыпь или головные боли: это у вас все от головы, вы все сами себе придумали. Так кто ж сказал, что от того, что если у неё голова болит от придуманности или от разлада сексуального, а не от плохих сосудов, она болит меньше. Или что она от этой головной боли не умрет однажды. И сыпь зудит и жить мешает не меньше, чем любая печоночная сыпь.

Edited at 2008-08-06 06:20 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 06:27 am (UTC)

Re: ещё подумалось

Ну а если говорить не о способностях (тут я полностью согласна), а о знаниях - один является знатоком в одной области, другой - в другой, они друг друга подтягивают - получается развитие в обоих направлениях.
А я не говорю, что субъективное неосязаемо, а о том, что к нему количественные показатели сложно применить, и поэтому рассуждения типа "один любит сильнее, чем другой" кажутся мне бессодержательными, потому что если определить, кто больше знает в определенной области, еще можно, то померить, кто любит сильнее, возможным не представляется)) И тут ты права в том, что все определяется данным конкретным соотношением необходимого/получаемого внимания со стороны партнера...Но со стороны, мне кажется, об этом сложно судить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-06 06:48 am (UTC)

Re: ещё подумалось

Мне они не кажутся бессодержательными, потому что это не просто рассуждения, а рассуждения, надстроенные над чувственным опытом ощущения обделенности. Ведь не ясно, что вперед: кто-то решил, что ему мало любви и обиделся, или кто-то почувствовал, что ему муло любви, а потом решил, что это от того, что его не любят. По-моему, это процессы соположенные и причинно-следственно не связанные.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-05 08:05 am (UTC)
Есть и ещё одна сторона про "позволять" себя любить. У всяких Куприных и Толстых часто проскальзывает эта тема, про "мы в ответе за тех, кого приручили". Бездумно вскружить голову и кинуть - это не комильфо. Поэтому ещё и из чувства ответственности о любящих хорошо заботиться. Не должно, но именно, что хорошо
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: katja_k
2008-08-05 08:19 am (UTC)
а я считаю, что рефлексировать на такие темы - верный способ убить отношения. и придумывают такие высказывания люди, на любовном фронте неудачливые
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-05 08:45 am (UTC)
Рефлексии тут нет никакой. Просто каждый раз, когда я сталкиваюсь с этим утверждением, во мне поднимается волна негодвания, потому что мне кажется, что это в корне неверный подход к оценке отношений между людьми вообще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: katja_k
2008-08-05 09:15 am (UTC)
вот и мне тоже
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 06:13 am (UTC)
консенсус, однако))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ura_mne
2008-08-05 08:51 am (UTC)
Нет формулы любви. Любовь иррациональна. Она не от головы. Можно всё выстроить и разложить по полочкам, а она в итоге посмеётся лишь и сделает по-своему. Такие вопросы должны быть открытыми, только это оставляет простор для движения.
Лично мне так ка-атца.
(Reply) (Thread)
From: pantufle
2008-08-05 09:12 am (UTC)
Честно сказать, я вообще против всей этой бухгалтерии. Я согласна с тем, что в основе любви лежит обмен, но вот считать, кто кому сколько этой любви должен я не хочу. При любом раскладе, любя, мы свое получим.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-05 09:20 am (UTC)
Вот и я о том же!
Именно об этом и был пост, наверно я неточно сформулировала свою мысль...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prostolos
2008-08-05 12:52 pm (UTC)
Я по этому поводу думаю, что ты слишком заморачиваешься на таких вопросах. Я конечно понимаю, медовые э-э-э полгода, там, все дела. Это тот случай, когда лучше много не думать, а просто любить, и радоваться. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-05 12:58 pm (UTC)
Да я вообще не про себя заморачиваюсь) Просто мысль возникла, вот и все.
У меня другие вопросы для заморачивания, например, тот же ремонт)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prostolos
2008-08-05 04:14 pm (UTC)
Вот и хорошо! А то я уже боятся начал за тебя! :):)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 06:11 am (UTC)
Не надо, у меня все хорошо)) Кроме ремонта))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-06 08:49 pm (UTC)
ремонт, к счастью, - штука преходящая :))) ну, я надеюсь :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_klu4_30569
2008-08-05 08:55 pm (UTC)
"делит со мной эту жизнь и дает мне возможность любить?"

имхо, возможность любить тебе дает твое сердце (фигурально)...

и потом - у каждого влюбленного свои цели (мерзко хихикает)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 06:12 am (UTC)
Хорошо, перефразирую, возможность проявлять любовь разными способами (мерзко хизикает). Это ведь немаловажно, согласись))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-06 06:50 am (UTC)
А если не дает и не делит с тобою жизнь, как в случае с, например, женатым любовником. Но при том дает надежду на отношения и случайный секс раз в месяц?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taily_loom
2008-08-06 04:48 pm (UTC)
Это все-таки, мне кажется, не может считаться отношениями пары, о которых я изначально говорила. Здесь изначально налицо ассиметрия...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ta
2008-08-06 08:48 pm (UTC)
Конечно, это вариант крайнего случая. Вот ты признаешь асимметрия. А я в подобных отношениях считала, что меня тоже любят, да ещё и у меня есть шанс проявлять свою любовь в молчании и терпении. Все очень субъективно. А там, где есть субъективно, нет единственного верного решения.
Кстати, выйдя из таких отношения я почитала и таки поняла. Да, для наших отношения я делала чуть-чуть больше. Наверное, если бы я признала это ещё в отношениях и мы вместе что-нибудь сделали, то и в такой ситуации можно было жить.
(Reply) (Parent) (Thread)